Academias: amortización y ¿volver a ponerlo?

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  • El Futuro de la Economía no beneficia "tanto".

    Buenas.

    Quisiera abrir un debate, una discusión, acerca de una de las investigaciones. En concreto, a los futuros y sobre todo, al Futuro de la economía.

    Hace unos años Gameforge sacó los futuros de cada rama de investigación los cuales te otorgaban beneficios, como todas las investigaciones, que siempre va en beneficio de cada jugador.

    Así:

    - el Futuro de la navegación te proporciona un 2% menos de costes para los barcos.
    - el Futuro de la economía te proporciona un +10 de satisfacción y +20 de número máximo de habitantes en cada ciudad.
    - el Futuro de la ciencia te proporciona un 2% puntos más de investigación.
    - el Futuro del militar te proporciona un 2% menos de costes para las unidades.

    La forma de aplicarlo es sencilla. Se multiplica el valor del nivel del futuro investigado por el valor del porcentaje y ese es el beneficio del futuro.
    Ese porcentaje se suma a los otros beneficios investigados y el valor, es lo que te beneficia en cada rama.

    El ahorro total real será la aplicación de las investigaciones ya finalizadas.

    De la rama de la navegación:
    Mantenimiento de barcos (-2%).
    Brea (-4%).
    Cartas de navegación (-8%).

    De la rama de la economía:
    Aljibe (+50 habitantes/ciudad y +50 satisfacción en la capital).
    Jornada de descanso (+25 de satisfacción).
    Utopía aunque sólo es para la capital (+200 satisfacción y +200 habitantes).

    De la rama de la ciencia:
    Papel (+2%).
    Tinta (+4%).
    Lápiz mecánico (+8%).

    De la rama del militar:
    Cartografía (-2%).
    Código de honor (-4%).
    Logística (-8%).

    Resumiento:
    Costes de barcos: (-2%) + (-4%) + (-8%) + (-2%*nivel futuro).
    Costes de las unidades: (-2%) + (-4%) + (-8%) + (-2%*nivel futuro).
    Puntos de investigación: (2%) + (4%) + (8%) + (2%*nivel futuro).

    Pero, ¿qué pasa con el Futuro de la Economía?, aquí está el dilema.

    Te proporciona, como he escrito más arriba, +10 de satisfacción y +20 de número máximo de habitantes en cada ciudad. En un único nivel de futuro quizás ni se note pero, cuando ya se tienen varios niveles, esto más que beneficiar, es perjudicial.

    Por ejemplo, a nivel 6, sería +60 de satisfacción y +120 habitantes. Es decir, que para compensar estos valores hay que servir un nivel MÁS de vino (+60 de satisfacción), con el consiguiente gasto por hora en cada una de las ciudades de nuestro imperio.

    Lo lógico, para que fuera beneficioso, debería ser que el mismo valor de satisfacción fuera de nº de habitantes, siguiendo la tónica de las investigaciones relacionadas, y lo ideal, que los valores fueran inversos, es decir, que hubiera más satisfacción que habitantes.

    A niveles altos de Intendencia, para mantener a todos los habitantes de la ciudad hacen falta mucha cantidad de vino por hora/día. El que el Futuro de la Economía te ayude con la satisfacción beneficiaría y haría mucho más interesante su investigación.

    Por si acaso, para los retractores de investigar los futuros, si está ahí disponible para investigar, cada uno tiene la opción personal de investigar, está claro pero, por favor, centrémonos en la decisión de investigar y del "beneficio" de dicho futuro.

    Tampoco es cuestión de plantear que el no investigar a partir de los futuros es más o menos beneficioso por el oro que se ahorra, por el espacio construible en la ciudad, por mayor número de burgueses, etc.

    Un saludo!!!
    Darkele / Basajauna
  • Hice una guía sobre experimentos Aquí, en la que pongo los experimentos como la vía principal de investigación para los futuros. Esto hace inútil el futuro de ciencia, pero no había prestado especial atención al de economía.

    Realmente el gasto extra de vino no es muy grande. Lo ideal, puesto que el resto de futuros no conllevan ningún tipo de desventaja, es que la felicidad que aumenta sea igual al espacio habitable, es decir, +20 de felicidad y +20 de espacio habitable. Así sería realmente un futuro 100% beneficioso, así como lo son el resto de futuros.

    Existe cierta diferencia entre ellos, puesto que dan beneficios porcentuales y economía es el único que da un beneficio bruto y cuantificable. Si tuviéramos que hacer que el futuro de economía fuese porcentual, quizás habría que poner, por ejemplo, un 2% más de felicidad por vino servido en la taberna, es decir, que en vez de dar +60 cada nivel de reparto en la taberna, dé 60 + 1.2 + 1.2 + 1.2 (+1.2 por cada nivel de futuro)
    En dicho caso, cada ciertos niveles de futuro se podría bajar una unidad el reparto de vino en la taberna, algo que sí supondría una mejora sustancial. Incluso podría ser un 1% de la taberna y un 1% de museo, a repartir, es cuestión de hacer cuentas y ver qué es más rentable.

    Mi caso real es el siguiente:
    vino en la taberna +1680 de felicidad, 239 de vino (aplicada la reducción del 32% de la prensa de vino)
    Otras circunstancias como forma de gobierno, niveles de museo... no lo considero importante para el cálculo.

    Si tuviese un 2% extra de felicidad por cada nivel de vino, tendría:
    1680 +(1680 * 0.02) = 1680 + 33.6 = 1713.6

    En resumen, con mi nivel actual de gasto de vino, tendría un 33,6 de felicidad extra por cada nivel de futuro. Eso significa que aproximadamente, por cada 2 niveles de futuro de economía que investigue, puedo quitar 1 nivel de vino de la taberna. Eso SÍ es una mejora sustancial.
    Lo bueno del sistema actual es la posibilidad de aumentar el espacio habitable sin aumentar la intendencia. Subir un nivel de intendencia se vuelve imposible a partir de cierto nivel, por lo que aumentar el espacio habitable por futuro es lo único que se puede hacer para obtener dicho beneficio.
    Con el sistema que yo propongo, ahorraríamos vino y, por consiguiente, oro que ganamos al quitar trabajadores del viñedo. Aun así, seguiremos con el mismo espacio habitable, algo que sigue siendo una pequeña limitación.

    Sin embargo, creo que mi sistema propuesto de aumentar un 2% la felicidad que da el vino de la taberna es preferible. Haría falta testearlo a fondo para saber si realmente es preferible ahorrar vino o tener más espacio habitable, pero la ventaja está ahí. Siempre se puede combinar el 2% de felicidad extra con +10 de espacio habitable o algo así, para compensar ese ahorro de vino.

    :sniper:

  • Me he dado cuenta que con el futuro de la economía a nivel 25, se supone que es el tope, el "beneficio" que daría sería de +250 de satisfacción y +500 de habitantes.

    Por otro lado, la intendencia a nivel máximo sin ambrosía, nivel 37 proporciona 4.540 habitantes.

    Sumando los +50 que te da la investigación aljibe, sale un total de 5.090 habitantes de tope.

    Si es capital, hay que sumar los 200 habitantes que proporciona la investigación Utopía y +200 de satisfacción, pero para el cálculo, es indiferente.

    En total, +4.540+50+500=+5.090 habitantes de máximo por cada ciudad.

    Por otro lado, el máximo nivel de la taberna sin ambrosía es el 45 que proporciona 12*45=+540 de satisfacción.
    El máximo de vino servido en la taberna sería, a nivel 45, es decir 45*60=+2.700 de satisfacción.
    El aljibe proporciona +50 de satisfacción.
    La jornada de decanso proporciona +25 de satisfacción.
    El museo, a su máximo nivel sin ambrosía, nivel 19, proporciona 20*19=380 de satisfacción
    Los 19 acuerdos culturales, 19*50=+950 de satisfacción.

    La combinación de todo la satisfacción:
    Bonus básico: +196
    Mediante investigación: +275 (+25 de jornada de descanso y 10*nivel del futuro de la economía)
    Forma de gobierno: +75 (democracia)
    Por nivel de Taberna: +540
    Por vino servido: +2.700
    Por nivel de Museo: +380
    Por acuerdos culturales: +950

    En total, +5.116 de satisfacción.

    La diferencia entre satisfacción y habitantes, +5.116-5.090=+26, es decir, positivo, por poco. Tan solo +26 de nivel de satisfacción.

    Si no se tuviera la Forma de gobierno Democracia, los valores serían +5.041-5.090=-49, es decir, negativo y por lo tanto, no se podría llegar al tope de habitantes.
    La Forma de gobierno Dictadura además, te quita satisfacción, por lo que el valor total sería de -124.
    La forma de gobierno Teocracia, según el número de ciudades con Templo, haría que el nivel de satisfacción fuera positivo. En las ciudades sin templo, sería más negativo todavía.

    Con estos valores, el servir el vino al máximo nivel de la Taberna sería de 1.129u de vino por hora, que con la reducción de la prensa de vino del 32%, sería de 768u de vino por hora. Si eso se multiplica por el número de ciudades, estamos hablando de valores muy altos y salvo que se tenga una gran producción de vino, sería muy dificil de mantener. Se necesitaría tener las ciudades en islas de vino y/o que los niveles de los viñedos de las ciudades en islas de vino fueran muy altos, para compensar.

    Lo que sugiere Van Halen va en esta misma línea. Un beneficio real y adecuado sería que hubiera un ahorro de vino por nivel de Futuro de la Economía. No olvidar que la Economía depende de la satisfacción y la satisfacción, en gran parte, del vino servido.

    Si al 32% que proporciona la prensa de vino se le pudiera sumar un 1% de reducción por nivel de futuro, se estaría hablando de un ahorro total de 32+25=57%, lo que equivaldría a 485u de vino por hora servido, es decir, como si la taberna sirviera el mismo vino que el nivel 38. La manutención sería mucho más asequible y no beneficiaría tanto a los que tengan muchas islas de vino, teniendo todos los tipos de jugadores las mismas ventajas de tener diferentes islas.

    Ahora bien, si los valores de beneficios fueran iguales, es decir, que a nivel 25 del Futuro de la Economía se proporcionara el mismo valos de satisfacción que de habitantes, por ejemplo de +20 de satisfacción y de habitantes el resultado final sería:

    Forma de Gobierno Democracia: +36 de nivel de satisfacción. Vino servido como en el nivel 41, es decir, 874u de vino. -32% = 594u de vino.
    Forma de gobierno Dictadura: +6 de Nivel de satisfacción. Vino servido como en el nivel 43, es decir, 995u de vino. -32% = 677u de vino.

    Conclusión, lo ideal sería que diera un descuento porcentual en vino servido y/o que el beneficio de la satisfación fuera el mismo que la del número de habitantes.
    Darkele / Basajauna

    The post was edited 2 times, last by Darkele ().

  • Has hecho los cálculos que me daba pereza hacer jajaja
    Muy buen trabajo, aunque a la conclusión final añadiría la tercera sugerencia que hice:

    A) Bonus de satisfacción = Bonus de espacio habitable
    B) Descuento porcentual en el vino servido
    C) Aumento porcentual de la felicidad por nivel de vino servido

    Lo cierto es que daría pie a un buen post de sugerencias, exponiendo los cálculos realizados y las soluciones posibles. Si se acepta, podríamos finalmente cambiar el futuro de economía. El problema sería poder implementar esto teniendo en cuenta a los que ya han investigado los futuros. Siempre hay quebraderos de cabeza jajaja

    :sniper:

  • Bueno paso a compartir mi opinión:

    En primer lugar no estoy de acuerdo sobre ciertas cosas: el futuro de la economía es útil debido al aumento de población por si solo, creo que el hecho de que de cierta satisfacción extra a tus ciudades es meramente circunstancial, y no creo que sea lo que alguien busca investigándolo. Podemos decir que el fin último de esta investigación es generar más oro, aunque eso suponga una inversión de recursos, es como cuando amplias una intendencias, te cuesta recursos pero a cambio aumentas tu producción de oro. Aunque es cierto que esto lo hace un poquito peor pero realmente no demasiado.

    Sin embargo lo que realmente perjudica al futuro de la economía frente a otros futuros es su carácter no porcentual, osea en realidad en etapas tempranas de la cuenta lo haría superior el no ser porcentual, pero en cuentas más avanzadas empeoraría. Si tenemos en cuenta que los futuros generalmente se dan en cuentas avanzadas, debido a su carácter de rentabilidad a largo plazo, que no sea porcentual lo hace generalmente peor.

    Para que se va gráficamente, suponiendo que se tienen 11 ciudades, el futuro de la economía nos daría 20*11=220 nuevos ciudadanos, que en oro producirían 220*2,6= 572 de oro/hora (multiplico por 2,6 y no por 3 porque es la corrección que se debe usar si usas la teocracia, cosa bastante extendida entre los jugadores de ikariam). así pues este futuro nos generará esos 572 por nivel, sin importar otro factor.

    Por otro lado los futuros militares y de navegación reducen un 2% el consumo de oro respecto al que consuman el total de nuestras flotas/tropas, así pues el oro que nos ahorren dependerá de los generales que tengamos, ¿cuando serían más rentables que el de economía? Veamoslo gráficamente:

    foro1.png

    Bien podemos contemplar como el ahorro de la reducción del 2% (en azul) superará al del futuro de la economía cuando este ahorre más de los 572 de oro/hora, que sería cuando tuviésemos un consumo de manutención base mayor de 28600 oro/hora. Esto en generales serían unos 10-14k para aclararnos. Así pues la rentabilidad dependerá de si mantendremos más de esta cantidad de generales o menos. Esto fácilmente se dará en cuentas avanzadas, por lo que podría estar interesante que cambiasen el beneficio a uno porcentual.

    Sin embargo creo que realmente esto no es un problema, cada futuro te da ciertas ventajas, y cada jugador debe saber cual es el más apropiado para su forma de jugar, ya sabes que el futuro de la economía te da una ventaja permanente en el tiempo, mientras que el futuro de navegación y militar dependen de los generales que pienses mantener, puede que en épocas de guerra uno resulte más útil, pero que en tiempos de paz que busques acumular oro, no tengas tantos generales y pierda eficiencia.


    Pd: si hiciésemos la corrección teniendo en cuenta que habrá 10 espacios adicionales para ciudadanos que tendrías que satisfacer, tendríamos que gastar vino/hora que cuesta producirlo oro/hora. Si tenemos en cuenta que a niveles altos cada 1 de vino da 5 de felicidad, con 2 de vino tendríamos 10 de felicidad, ¿cuanto nos cuesta producir 2 de vino/hora?, serían dos ciudadanos que no generarían oro (-2.6 oro/h cada uno), que redondearemos a 2 por comodidad y teniendo en cuenta que una cuenta con once ciudades se presupone con vinicultores que aumenten su producción de vino y/o prensas que aumenten la eficiencia de la taberna (podríamos sacar con más exactitud estos datos, pero no viene al caso, la cifra de costo de producción/consumo del vino posiblemente se acercase a 1,5 de oro por unidad de vino). Tendríamos entonces que perderíamos en mantener este excedente de ciudadanos, 2 de oro por unidad de vino*2 de vino para mantener los 10 ciudadanos*11 ciudades = 44 oro/h. Es decir que en vez de ganar 572 oro/h ganarías 528 oro/h con el futuro de la economía, como se observa no parece una diferencia significativa, es decir no ocasiona tanta perdida que el futuro no otorgue tanta satisfacción como huecos para ciudadanos.
    Por un juego más justo, vota aquí
  • Buen aporte, aunque por puntualizar una tontería:
    2 de vino/hora serían 2 ciudadanos (sin contar edificio productor) que no generarían oro, que son 3 de oro por ciudadano. Acepto el 2,6 en tu cálculo de oro global, puesto que cuenta a todos los de la intendencia, pero eso es la suma de ciudadanos que dan 3 de oro y de sacerdotes que dan 1 de oro. Cuando pones o quitas trabajadores, lo haces restando siempre de los ciudadanos, no cogiendo 4/5 de ciudadano y 1/5 de sacerdote. La pérdida de oro es la pérdida total de los ciudadanos que se pongan a trabajar, así que son 3 de oro que dejas de ganar por cada trabajador, no 2,6.

    El nivel máximo de un futuro, si no me equivoco, es el 25. A ese nivel, tendremos +250 de felicidad y +500 de espacio habitable en cada colonia, por lo que tendríamos que conseguir esos +250 de felicidad que faltan. Aceptando que 1 de vino dé 5 de felicidad, sería necesaria una producción extra de 50 de vino por hora para cada colonia, siendo así necesario 550 de vino para todo el imperio.
    Eso sí, por otro lado, tenemos 250 ciudadanos extra, que dan (aplicando 2,2, puesto que necesitamos 100 sacerdotes para los 500 de espacio habitable, y dejan 150 ciudadanos puros, el total de oro que dan es 550, de ahí el 2,2) 550 de oro por colonia.

    Si tenemos 11 ciudades sería un total de 6.050 de oro extra (sólo estamos contando los que da el bonus sin necesidad de poner más vino), pero también necesitamos consumir 550 de vino (50 x 11 ciudades).
    Volviendo a que hacen falta 3 de oro por unidad de vino extraída, llegamos a la conclusión de que a los 6050 hay que restar 1650 de oro que cuesta producir ese vino, así que tendríamos una ganancia total de 4.400 de oro por hora, habiendo obtenido así la extracción de vino.

    A partir de ahí, al obtener el vino requerido, ganaríamos los otros 250 ciudadanos, que multiplicados por 3 (el factor 2,2 fue aplicado anteriormente. Aplicando ahora 3, se equilibra en el citado 2,6), darían 750 por colonia, es decir, 8250 de oro que sumamos a los 4400 anteriores, lo que da un total de 12.650 de oro extra.

    Los 12.650 de oro extra que da el futuro a nivel 25 equivale a 506 de oro / hora, muy próximos a tus 528 de oro / hora, cálculo que se corrige con lo que anoté arriba acerca de los trabajadores (3 de oro por trabajador * 2 de vino para 10 ciudadanos * 11 ciudades = 66 oro / hora --> 572 - 66 = 506)



    Visto así, el futuro de economía nos brinda un aumento relativamente significativo en la producción de oro. Sin embargo, la cuestión está en la dificultad de obtener dicho vino. Estamos hablando de 550 de vino extra para todo el imperio, cuando la extracción de una colonia de vino depende del viñedo, el cual es difícil que supere unos 2.000 de producción por hora, tirando por lo alto. La cantidad es suficiente como para plantear hacer un mínimo de 3 colonias de vino para todo nuestro imperio, incluso más si nuestro viñedo es relativamente bajo, ya que nuestro imperio necesita vino de por sí, aparte del de los futuros.

    También hay que sumar que al aumentar el consumo, aumenta la frecuencia y/o la cantidad de vino que debemos repartir al imperio, gastando más mercantes diariamente.


    Creo que todos coincidimos en que el futuro de economía sería mucho más beneficioso si fuese una mejora porcentual relativa al vino o la felicidad. No sólo ahorraríamos vino y oro, sino desplazamientos de barcos mercantes, ya sea en cantidad o en frecuencia.
    La desventaja respecto al sistema actual, es que no dispondríamos de esos ciudadanos extras, que pueden venir bien para la creación instantánea de muchos generales.

    Todo es ponerlo en una balanza y elegir.

    :sniper:

  • Jorge, el planteamiento es correcto, pero el título del hilo pone que no beneficia tanto. Por un lado te lo da, en oro, pero por otro te lo quita en satisfacción, la cual hay que "reponer" sirviendo más vino.

    Si el valor del número de ciudadanos fuera el mismo que el de la satisfacción que proporciona, no habría abierto este hilo, pues ambas cifras se anulan. En el caso que nos ocupa, la balanza decae sobre el lado de tener que "sacar" más satisfacción, es decir, tener que gastar más vino, el cual se obtiene extrayendo más vino y/o comprando más vino y como bien apunta VanHalen, al final hay que gastar y trasladar más bienes para compensar.

    En todo momento he querido expresar que es útil, claro que sí, porque más ciudadanos siempre es mejor, independientemente de la forma de gobierno que se tenga instaurada en cada imperio. Está claro que teniendo la Teocracia, conviene más tener ciudadanos para compensar en algo los sacerdotes.

    Planteo la particularidad que este futuro tiene sus "contras", fáciles de contrarrestar, sí, pero no quita para que sea "curioso" y se cuestione si sería mejor algún tipo de cambio.

    Como he descrito arriba, la tendencia final es que la forma de gobierno va a hacer que tengas el tope de ciudadanos o te quedes siempre sin llegar.
    Con la Democracia, que aporta +75 de satisfacción, podrías tener el tope de ciudadanos en cada ciudad a costa de servir el tope de vino.
    Con la Teocracia, en las ciudades con templo, se llegaría de sobra e incluso se podría ahorra algún nivel de servir vino, pero en aquellas ciudades sin templo, tampoco se podría llegar al tope de ciudadanos.
    El resto de Formas de gobierno, directamente, no se llega al tope de ciudadanos posibles.

    Con una pequeña variación, por ejemplo, que el beneficio del futuro de la economía te aporte el mismo número de satisfacción que de ciudadanos, permitiría que cualquier forma de gobierno permitiera llegar al tope de ciudadanos.

    O bien disminuyendo "algo" el % de vino requerido.

    O bien, la combinación de las dos.

    Eso sí, la gráfica lo deja bien claro, no es lo mismo el beneficio militar/naval/científico, que depende de que tengas o no tropas/flotas/investigadores para beneficiarte que el beneficio económico, que es estático y que, a mayor nivel de futuro, más "beneficio", en ciudadanos y en oro.
    Darkele / Basajauna
  • Bien, en primer lugar decir que esto es una opinión, y no tiene mayor validez que otra, lo único que es objetivo son los números, el análisis que haré de ellos es siempre particular.

    En primer lugar, cierto Vanhalen, es incorrecto tomar 2.6 oro/h para calcular la pérdida que implica cada nuevo trabajador, así pues retomaré los cálculos con 3 oro/h, pero esta vez los daré con mayor exactitud, y veremos que la cifra no dista de la que anteriormente dí.

    Tomando como referencia una cuenta que está tan avanzada, presupondré una prensa al 32 y un vinicultor al 30, que modificarán el oro que nos cuesta producir esos 2 de vino.
    Primeramente un vinicultor al 30, aumenta un 60% la producción, por lo que cada trabajador que no nos genera 3 de oro/h, nos genera 1.6 vio/h, por lo que podemos decir que producir uno de vino en realidad nos costaría 1.875 oro/hora
    Ahora, cuanto vino necesitamos para mantener 10 de felicidad adicional, con la prensa, igualmente por una simple regla de tres, nos reduce un 32% esos 2 de vino necesario que sería entonces, 1.36 de vino/hora para mantener 10 ciudadanos.
    1.36*1.875=2.55 oro/h nos cuesta mantener 10 ciudadanos en estas condiciones.
    Para el caso de 11 ciudades, 2.55*11= 28.05 oro/hora en todo el imperio por cada nivel de futuro de la economía.

    Teniendo en cuenta mi cifra anterior de 527 de oro/h que nos produce el futuro si rellenamos esos espacios habitables, generamos de manera real 498.95 oro/h. Bien, es cierto es el único futuro que genera cierta desventaja, pero ¿cuan significativa es?

    Solo en términos de oro y si no tenemos en cuenta lo difícil que pueda o no ser obtener dicho vino, el rendimiento del futuro teniendo en cuenta el oro que nos genera de por si tener más habitantes respecto al que realmente nos genera teniendo en cuenta las pérdidas por el vino extra producido es : (498.95/527)*100=94.68 %. Es decir si hablamos estrictamente de oro, esta desventajaapenas supone más de un 5% del beneficio que nos reporta el futuro.


    Bien, ahora debemos pensar si el sobre costo de vino nos será tan perjudicial.
    Tomaré algunos datos que se expusieron en post anteriores para ello:

    Teniendo en cuenta que la ciudad tuviese el máximo nivel de intendencia, de museos, etc..., necesitaríamos una taberna a máximo nivel que consume 768 vino/h con su correspondiente prensa de vino, según los cálculos de Darkele. Bien suponiendo que la felicidad de esos 10 ciudadanos extra por nivel de futuro, la generamos solo con el vino servido en la taberna, y que según mis cálculos anteriores cada 10 ciudadanos consumen 1.36 vino/h*25 niveles de futuro= 34 vino/h para el máximo nivel.

    De nuevo si queremos estudiar, cuan significativo es el impacto negativo del futuro sobre nuestra economía, sacaré otro porcentaje:
    (34/768)*100= 4.43 %. Lo que significa que la diferencia entre investigar o no investigar los futuros de la economía supondría un sobrecoste de menos del 5% en nuestra producción de vino. Para mi esto no es significativo, creo que las desventajas son ínfimas.

    La producción de vino depende mayormente del número de ciudades que cada jugador decida disponer en islas con vino, suponiendo altos niveles de viñedo y de vinicultor. Digo esto porque todos sabemos que lo ideal es tener todas las ciudades en mármol para construir más rápido, sin embargo, nos vemos obligados a fundar sobre otras islas por diversos motivos, así que tratamos de mantener nuestro imperio con el menor número posible de ciudades de vino.

    Una cuenta con 11 ciudades a nivel 37 y con el futuro de economía en 25, consumiría entonces 768*11= 8448 vino/h, por lo que deberá producir una cantidad de vino superior o igual a esta cifra. Si nos "ahorrásemos" (no desarrollando los futuros) los 34 de vino/h por cada ciudad necesitaríamos una producción de 8074 vino/h.

    Obviamente sería imposible alcanzar ninguna de esas cifras con 2 ciudades de vino, pero ¿sería posible alcanzar los 8074 solo con 3 ciudades?, y eso haría que ese extra de vino de los futuros no tuviese tanta rentabilidad, porque nos costase una ciudad extra en vino.
    La respuesta es SÍ, pero con asteriscos, lo máximo que podría producir una ciudad sin el uso de la asistencia (que considero muy poco eficiente) es de 2725 vino/h (con un vinicultor al 32 y el viñedo al 45) que con 3 ciudades sería una producción de 8205 de vino/h en total, suficiente para todo el imperio sin investigar los 25 futuros de la economía, pero que no llegaría a los 8448 vino/h que se requiere con los 25 futuros.
    Ahora bien como he dicho es posible, con asteriscos, si bien es posible que una cuenta tan grande como la que hemos hablado llegase a tener sus vinicultores al 32, dudo mucho que llegue a sumar los más de mil millones de madera que requiere en total el viñedo al 45 incluso con la ayuda de sus compañeros de isla.
    Así pues lo más lógico para llegar a este punto sería la construcción de una cuarta ciudad en vino, con lo que fácilmente se podría llegar a una cifra de 2200-2400 vino/h por ciudad, y teniendo cuatro ciudades esta cifra supliría tanto el vino con o sin los futuros. Por lo que a mi modo de ver no supondría un gasto adicional insostenible.

    Ahora bien cada uno puede interpretarlo como quiera, a mi parecer el hecho de que produzca de alguna forma una ligera desventaja, hace a este futuro particular, pero no peor por ello. Al igual que el hecho de que no sea porcentual lo hace igualmente particular y no necesariamente peor.
    Por un juego más justo, vota aquí

    The post was edited 1 time, last by jorgelg3 ().

  • Jorge, me está gustando este debate ...

    Necesito que alguien me confirme ciertos datos, que la fuente desde la cual he sacado la información es desde la web de academia-ikariam.com

    Según dicha web, el máximo nivel del viñedo es 45. A ese nivel, el máximo de trabajadores son 1.662.
    Los (768u de vino/h)*(11 ciudades) dan 8.448u de vino/h.
    Con tres ciudades productoras de vino, serían 2.816u de vino/h. Con cuatro ciudades serían 2.112u de vino/h.
    Teniendo en cuenta que la producción/hora es la suma de los trabajadores +2*(nivel de vinicultor) podemos sacar el número de trabajadores necesarios:
    Número de trabajadores + (2*nivel de vinicultor)*número de trabajadores= Producción total
    Con vinicultor a nivel 32, se aplica el 64% adicional de extracción, por lo que:
    Con tres ciudades, 2.816/1,64=1.717,1 trabajadores hacen falta.
    Con cuatro ciudades, 2.112/1,64=1.287,8 trabajadores hacen falta.
    Con cinco ciudades, 1.690/1,64=1.030,2 trabajadores hacen falta.
    Con seis ciudades, 1.408/1,64=859 trabajadores hacen falta.
    Con siete ciudades, 1.207/1,64=736 trabajadores hacen falta.

    Según la web, no existen viñedos de más de 1.662 trabajadores, por lo que directamente hay que descartar la opción de tres ciudades.
    Para 1.288 trabajadores y cuatro ciudades, el nivel de el/los viñedo/s debería/n ser de nivel 38, como poco, que da 1.314 trabajadores. El nivel 37 da 1.266 y nos quedaríamos cortos.

    Ahora bien, con cuatro ciudades es totalmente viable pero, ¿cuantas islas de vino hay que tengan su viñedo a esos niveles? Lo normal es que sean las islas de mármol las que sean las que más nivel tengan y no creo que haya muchas. Ojo, y que tengas todas las ciudades de vino con esos niveles de viñedos. Quizás en los servidores antiguos sea más fácil que haya, pero si a eso le sumamos que cada vez hay menos jugadores ...

    Con cinco ciudades. Para 1.030 trabajadores, nivel 33, que da 1.080.
    Con seis ciudades. Para 859 trabajadores, nivel 28, que da 860.
    Con siete ciudades. Para 736 trabajadores, nivel 25, que da 736 trabajadores.

    Para mi es ideal investigarlo todo y tenerlo todo al máximo nivel. Sólo quiero destacar que aún siendo bueno, nos vamos a encontrar con un, llamemoslo, problemilla a partir de ciertos niveles, que hace que eso que es bueno, sea menos bueno.

    Por cierto, 2.200-2.400 vino/h por ciudad equivalen a 1.341,5-1.463,4 trabajadores extrayendo vino por cada ciudad, que hemos quedado que eran 4, es decir, niveles de viñedo entre 39 y 41.

    Este futuro beneficia claramente a los jugadores con muchas ciudades de vino. Creo, considero, opino que para compensar con todos los demás tipos de jugadores (sin tantas islas de vino), considero que debería "corregirse" algo el Futuro de la Economía.


    Si fuera +XX de satisfacción y de habitantes, el vino a servir por ciudad y hora pasaría de 768 a 594. Por lo que 594*11=6.534u de vino/h
    Con tres ciudades de vino, 1.328 trabajadores, es decir, a nivel 39, que da 1.362 trabajadores.
    Con cuatro ciudades de vino, 996 trabajadores, es decir, a nivel 32, que da, 1.035 trabajadores.

    Se ve que incluso así, las tres ciudades se quedan cortas por la realidad de localizar esos viñedos a esos niveles tan altos.


    Si además de +XX de satisfacción y de habitantes se añadiera -1% de reducción de vino servido adicional, con la prensa de vino a nivel 32, la reducción sería de 32%+25%=57% y se pasaría de servir 768 a 376. 376*11=4.136.
    Con tres ciudades de vino, 841 trabajadores, es decir, a nivel 28, que da, 860 trabajadores.
    Con cuatro ciudades de vino, 631 trabajadores, es decir, a nivel 23, que da, 656 trabajadores.

    Ahora, los niveles son mucho más asequibles, más realistas y ya no "obliga" el juego a tener que depender tanto del vino.


    Con +10 de satisfacción, +20 de habitantes y -1% de reducción de vino servido adicional, con la prensa de vino a 32, se pasaría a 485,5. 485,5*11=5.340,5
    Con tres ciudades de vino, 1.086 trabajadores, es decir, a nivel 34, que da, 1.122 trabajadores El 33 da 1.080.
    Con cuatro ciudades de vino, 814 trabajadores, es decir, a nivel 27, que da, 818 trabajadores.

    Niveles medio-altos a mi parecer pero, factible.
    Darkele / Basajauna
  • Darkele wrote:

    Jorge, me está gustando este debate ...

    Necesito que alguien me confirme ciertos datos, que la fuente desde la cual he sacado la información es desde la web de academia-ikariam.com
    Jejeje a me también me gusta, me alegra ver más gente que se dedica a analizar con números este juego.
    (Yo también utilizo dicha fuente para obtener los datos, aunque a veces comparo con wikis inglesas)


    Darkele wrote:

    Para 1.288 trabajadores y cuatro ciudades, el nivel de el/los viñedo/s debería/n ser de nivel 38, como poco, que da 1.314 trabajadores. El nivel 37 da 1.266 y nos quedaríamos cortos.

    Ahora bien, con cuatro ciudades es totalmente viable pero, ¿cuantas islas de vino hay que tengan su viñedo a esos niveles?
    Eso es cierto, pero igualmente me parece complicado alcanzar las intendencias a máximo nivel, los futuros al 25, o los viñedos al 32, en el supuesto de una cuenta tan avanzada y con tanto tiempo, cabría esperar que se hubiese preocupado por ampliar sus minas y bosques, ¿tanto?, pfff eso ya no lo puedo garantizar, pero bueno todo es ponerse



    Darkele wrote:

    Para mi es ideal investigarlo todo y tenerlo todo al máximo nivel. Sólo quiero destacar que aún siendo bueno, nos vamos a encontrar con un, llamemoslo, problemilla a partir de ciertos niveles, que hace que eso que es bueno, sea menos bueno.
    Bueno ahí difiero jejej, pero eso es otro debate, si quieres abrimos otro post xD
    ¿Es eficiente tenerlo todo al máximo? (aunque en general se podría ver, estoy sobretodo en desacuerdo con el tema de las investigaciones)
    Por un juego más justo, vota aquí
  • Con lo que me gusta a mí esta parte de ikariam, a veces hacer números da pereza, pero siempre es posible jajaja
    Lo cierto es que coincido en que lo mejor sería una reducción de vino gastado, con un pequeño aumento poblacional. Sí que es verdad que el futuro actual implica dificultades de mantenimiento para los niveles más altos.
    Sin embargo, si hablamos de eficiencia, está claro que tenerlo todo al máximo, nunca es eficiente. Simplemente, en algún punto, alcanzamos ese nivel de eficiencia máxima, a partir del cual todo lo que generamos es excedente. Con dicho excedente, aún siendo menos eficiente, podemos llevar la cuenta al máximo, siendo conscientes de que no será tan eficiente como dicho punto específico.

    :sniper:

  • Y para recordar, los cálculos están hechos con la forma de Gobierno Democracia, es decir, +75 de satisfacción por ciudad. A partir de ahí, el resto de formas de Gobierno salvo la Teocracia, no premian con satisfacción, por lo que para solventarlo, hay que añadir un nivel de servir vino como mínimo. Por ejemplo, con la dictadura, serían algo más de 2 niveles, por lo que si se hacen más cálculos, penaliza y mucho.

    Esto da a entender que la Forma de Gobierno influye directamente sobre el futuro de la economía.
    Darkele / Basajauna
  • Lo que se tardaría en Investigar los Futuros ...

    Estaba yo pensando en cosas del juego, en la propuesta de transformar recursos (ver otro hilo abierto) utilizando las academias gastando Puntos de Investigación (a partir de ahora P.I.) y oro para ello y demás y, me acordé que en la web de www.academia-ikariam.com aparecen los costes en P.I. de todas las investigaciones. Me fijé en los valores y empecé a hacer cálculos.


    Primero valoré cuanto me costaría a mí, en mi situación actual y final con la Forma de Gobierno Democracia. Luego con la Forma de Gobierno Tecnocracia. Finalmente, con el mejor de los casos, 12 ciudades con 12 Academias al nivel máximo todas, es decir, al nivel 32, con el máximo de Investigadores.


    Todo ello sumando el coste de todos los futuros, comparándolo en cuánto costaría investigar en días, en años cada uno, cada nivel y todo.


    Además, también, si sólo me basará en Experimentos, a cuanto correspondería el número de experimentos y qué cantidad de cristal haría falta, etc.


    Como se ve, un día normal en mi cabeza.


    Pues bien, como dijo Jack el Destripador, vamos por partes.


    La tabla de los costes en P.I. de cada uno de los niveles de los futuros:




    Sumando todo sale que hay que acumular 717.912.000 P.I. para completar los 25 niveles de las 4 ramas de investigación.


    A continuación, 3 planteamientos máximos:


    Planteamiento 1

    Punto de partida 1:

    • 12 ciudades sin corrupción con una academia en cada ciudad a su máximo nivel, el 32, es decir, 368 investigadores por ciudad. Esto hacen 4.416 investigadores.
    • Las investigaciones Papel (+2%), Tinta (+4%) y Lápiz Mecánico (+8%) me proporcionan un 14% más de P.I., a lo que habría que añadir un 2%*n, siendo n el nivel del futuro de la economía.
    • A todos esos P.I. se le añadiría la Forma de Gobierno, que es este caso el mejor es Tecnocracia.
      • Democracia, que añade el número total de bienes culturales del imperio.
      • Tecnocracia, que añade una capacidad de +5% de P.I.
      • Teocracia, que resta una capacidad de -5% de P.I.

    Pues bien, si sólo se centrara en investigar los 25 niveles de futuro de la ciencia, eso implicaría que, a cada nivel investigado, se le añade un 2% más.




    Para investigar el nivel 1, se parte del nivel 0 de Futuro de la Ciencia. Para el nivel 2, se parte del nivel 1. Es decir, (n-1).


    Teniendo en cuenta que el total de P.I. de los 25 niveles de la rama ciencia son 198.432.000 P.I., tendríamos que se tardarían 1.240,22 días, lo que equivalen a 3,40 años.


    La interpretación de las columnas sería:

    • Nivel muestra el nivel del Futuro a investigar.
    • % Nivel muestra el porcentaje debido al nivel del futuro de la ciencia.
    • % Total muestra la suma de todas las investigaciones implicadas.
    • P.I. Inves muestra la cantidad de P.I. producidos por las investigaciones.
    • P.I. Tecno muestra la cantidad de P.I. que se añaden debido a la Forma de Gobierno.
      • Si Democracia, entonces la suma de todos los acuerdos culturales.
      • Si Tecnocracia, entonces +5% de los P.I.
      • Si Teocracia, entonces -5% de los P.I.
    • P.I./h es la producción total de P.I. por cada hora.
    • P.I./día es la producción total de P.I. por día.
    • P.I. Ciencia son los P.I. necesarios para investigar ese nivel de futuro.
    • Días es la cantidad de días que hacen falta para investigar ese futuro.
    • Año es la cantidad de años que hacen falta para investigar ese futuro.

    Si se investigan el resto de los Futuros, a la par con la investigación del Futuro de la ciencia (es decir, primero todos los niveles 1 de las cuatro ramas empezando siempre por el Futuro de la ciencia) y teniendo en cuenta que los 25 niveles de las 3 ramas son 519.480.000 P.I., se tendría que se tardan 3.176,17 días, lo que equivalen a 8,70 años.




    Para investigar el nivel 1 del resto de Futuros, ya se tiene el nivel 1 del Futuro de la Ciencia, es decir, ese 2% de más.


    Resumiendo, nivel a nivel, las cuatro ramas, con el orden, primero Ciencia y luego los otros tres, queda que, para conseguir investigar los 717.912.000 P.I. que cuestan los 4 niveles de investigación a los 25 niveles se necesitaría 4.416,39 días, es decir, 12,10 años.



    Paso al siguiente hilo para que me quepa ...
    Darkele / Basajauna
  • Planteamiento 2


    Punto de partida 2:

    • En cuanto completo todas las investigaciones anteriores a los futuros y no genero ningún P.I. más en la academia con investigadores, es decir, parto de 0 P.I. y con 0 Investigadores.
    • Con el óptico al nivel 32, en cada experimento debo gastar 300.000u de cristal para conseguir 220.589 P.I.

    Entonces, si divido los 717.912.000 entre 220.589 me sale que necesito hacer 3.254,52 experimentos. Por lo tanto, si multiplico el número de experimentos por lo que me cuesta hacer uno, es decir, por 300.000, me sale que necesito 976.356.935,30u de cristal.


    Ahora, calculo cuanto tiempo necesito para extraer esa cantidad “irrisoria” de cristal.

    Para de un supuesto máximo.

    • 12 ciudades en una misma isla de cristal.
    • La mina de cristal a tope de nivel, es decir, nivel 45 y 1.662 trabajadores por ciudad.
    • El Soplador de Vidrio en todas las ciudades al nivel 32, es decir, +64% de extracción.
    • Sobreexplotación en todas las ciudades: +50% de trabajadores
    • Sobreexplotación: +25% de extracción.
    • Forma de Gobierno Tecnocracia: +20% de la cantidad derivada de la sobreexplotación.

    Todo eso se resume en la siguiente fórmula:


    U/h = T*{1+(50%*25%)*(1+20%)}*{1+2*(n/100)}


    donde:

    • U/h es la cantidad de unidad de material que se extrae por hora.
    • T es el número de trabajadores máximos sin sobreexplotación.
    • n es el nivel del edificio de producción.

    La fórmula expuesta vale para cualquier Forma de Gobierno. Tan solo hay que sustituir los valores pertinentes. No están incluidas las otras formas de aumentar la producción, como el Bono recompensa, La Torre de Helios, el teatro de Proyección, etc.


    En el caso expuesto, T=1.662 y n=32, por lo que U/h = 3.134,532


    Con esto, sale que la extracción sería de 3.135u (redondeando) de cristal por hora, es decir, 37.614/día en una única ciudad. Si tenemos el máximo de ciudades, entonces tenemos una capacidad de extracción al día de 902.745u de cristal (la suma de las 12 ciudades).


    Teniendo en cuenta que necesitamos 976.356.935,30u de cristal, si dividimos la cantidad total entre la capacidad total de extracción al día, resulta que se necesitan 1.081,542 días, es decir, 2,96 años. Es decir, con el máximo de extracción posible hacen falta casi 3 años.


    Si lo normal es tener 1 ciudad, entonces, con este método, harían falta 35,56 años.

    Si se tienen 2 ciudades, entonces, con este método, harían falta 17,78 años.

    Paso al siguiente hilo para que me quepa.
    Darkele / Basajauna
  • Planteamiento 3:


    Con los dos anteriores planteamientos se deduce que se deben combinar los dos tanto como se pueda, pero eso no quita a que, aun así, hagan falta AÑOS para completar todas las investigaciones de los Futuros.


    Extracciones:

    Si una ciudad extrae 3.135u/h, entonces las 12 ciudades extraerían 37.614u/h.

    Teniendo en cuenta que cada experimento cuesta 300.00u de cristal, entonces tenemos que, si dividimos ambas cifras, el resultado da lo que se tarda en conseguir la cantidad de cristal necesaria para experimentar, que en este caso es de 7,98h, o lo que es lo mismo, conseguir 220.589 P.I. en el mismo periodo.


    Como el día son, por lo menos hasta ahora, 24h, entonces tenemos que cada 24h, cada día, con la experimentación se obtienen 663.786 P.I./día.


    Si reajustamos las tablas anteriores para unir los dos planteamientos, tendríamos que …


    Para sólo investigar el Futuro de la ciencia:




    Es decir, en poco más de 8 meses se conseguiría el objetivo.

    Para investigar el resto de Futuros siguiendo el ritmo de investigación del futuro de la ciencia:




    Es decir, en 21 meses se conseguiría el objetivo.

    Y, por fin, la combinación de ir subiendo, nivel a nivel, todos los futuros empezando por el de Ciencia:




    En poco más de 29 meses (2 años y 5 meses) se conseguiría el objetivo de investigar los 25 niveles de las 4 ramas de los Futuros.


    Para el tema de conseguir más rápidamente los Futuros de Investigación, cuanto más se experimente y más se investigue, más rápido se conseguirá finalizar todas las investigaciones. Juro que no me ha hecho falta hacer todos estos cálculos para deducirlo


    El ejemplo expuesto es en un caso hipotético de máximos.


    Si se tienen las 12 ciudades, la cantidad necesaria de ambrosía como para mudar todas las ciudades a una isla de cristal, tener todas las academias al máximo nivel, conseguir subir la mina de cristal al nivel 45 y todo ello sin corrupción, es decir, con el Palacio y las Residencias del Gobernador a nivel 11, entonces, y sólo entonces, en poco más de 2 años y 5 meses se podrían investigar todos los Futuros.


    Conclusiones:


    - Considero que el + 5% en P.I. que ofrece la Forma de Gobierno Tecnocracia es irrisorio. Podrá parecer (será a Gameforge) una cifra adecuada, pero:

    • A nivel de futuro 0, ese extra son 250 P.I./h
    • A nivel de futuro 25, ese extra son 355 P.I/h

    Una diferencia de tan solo 105 P.I./h entre ambos niveles de futuro.



    - A título personal y una vez visto que se tardan AÑOS en conseguir los niveles máximos de los Futuros, considero que habría que sacarle más provecho a las Academias, de alguna manera, haciendo que los P.I. tengan otros usos que pueda utilizarse en el juego.



    - El conseguir lograr los futuros de alto nivel se vuelve una tarea ardua, tediosa, de demasiada larga duración, y puede provocar que se tienda a abandonar en cierta manera, el buscar subir niveles de los futuros. O en su caso, dejar las Academias produciendo P.I. y olvidarse de que hay investigadores. El juego ya avisará cuando se consiga un nuevo nivel de futuro.

    - Eso es abandonar un elemento que se supone importante. Al final casi pasará como el Taller de Invenciones, una vez llegado a lo que se quiere, se destruye porque no vale para nada.


    ¡Un saludo!!!

    Basajauna

    PD: Perdon por haber tenido que publicar en tres hilos ...
    Darkele / Basajauna
  • A este paso te veo haciendo una tesis! Jajajaja
    Siempre me han encantado este tipo de análisis, son los que yo mismo haría si tuviera tiempo. Es agradable ver que hay alguien a quien también le interesa.
    Sabía que en términos de tiempo, la investigación con academias es bastante más rápida que con experimentación, pero sí es cierto que una vez que se llegan a los futuros, todo se vuelve tedioso. En vistas de que, se escoja el método que se escoja, se tarda tanto tiempo (Y con todo al máximo... Habría que ver un desarrollo con una cuenta normal), creo que sí deberían darse otros usos a los puntos de investigación, como sería la transformación de materiales propuesta por el mismo @Darkele.

    En mi caso, aún a sabiendas de que con las academias se sacan más puntos de investigación, sigo creyendo en la rentabilidad de los experimentos. Ojalá tuviera tiempo para investigar los impactos económicos de la experimentación VS investigación, ya hice algo así en mi Guía de la Experimentación, pero no sé si los casos fueron tan exhaustivos y profundos como los realizados aquí. Sospecho que a partir de cierto nivel de futuro de ciencia, puede salir más rentable la investigación en academias, pero para la mayoría de jugadores, que no llegan a dichos niveles de futuro, creo que es más rentable utilizar la experimentación (Ojo, rentable, no rápido). Se ahorra bastante oro, el cual se puede utilizar para comprar más cristal o para sostener generales (Recordemos que ikariam tiene un fuerte componente militar).

    Lo más beneficioso de la experimentación es tirar las academias en todas las ciudades menos una, aprovechando un espacio extra para un reductor más u otro edificio deseado (Para más detalles, ver mi Guía de la Edificación). Evidentemente, hay formas y formas de jugar, y mi guía pretende conseguir una cuenta equilibrada que sea capaz de hacer de todo, tanto en lo militar como en lo económico.

    Creo que este trabajo de recopilación de datos acerca de los futuros es muy útil para saber qué decisiones tomar en cuanto a este camino. En mi caso, aún saliendo más rentable a largo plazo hacer los futuros de ciencia con las academias, creo que por la propia durabilidad de los jugadores de ikariam, es mejor seguir investigando con normalidad para no afectar al resto del desarrollo de la cuenta. Y en mi opinión, lo que mejor se adapta (o menos perjudica) al resto de diferentes jugabilidades es la experimentación.

    :sniper:

  • Academias: amortización y ¿volver a ponerlo?

    Buenas.

    Como cualquier día de mi vida, andaba pensando yo en Ikariam …


    Recientemente, conseguí subir mi primera academia hasta su nivel máximo, que para el que no lo sepa, es el nivel 32. Esto hace que en esa academia tenga trabajando, sin parar, sin descansos, a 368 investigadores.


    Pero claro, la academia a nivel 32 implicaba un gasto de 2.046.915u de cristal, aparte de la madera, que son 937.809.


    En mi caso tengo los reductores al máximo, por lo que tengo el 32% de ahorro en materiales y ya llevo tiempo con los futuros, por lo que tengo las reducciones en costes de materiales adicionales por investigaciones investigadas, es decir, Polea (-2%), Geometría (-4%) y Nivel de agua (-8%).


    Con eso, eché la vista atrás y calculé cuanto material me he tenido que gastar para llegar a ese nivel de Academia. Sumando todo sale que me he gastado 3.792.022u de madera y, aquí viene la dolorosa, 7.437.529u de cristal.


    Como no podía ser de otra manera, empecé a pensar ... en cuanto tiempo necesitaría para amortizar eso, comparándolo con los experimentos, etc., …


    La amortización llega en el momento en el que la cantidad invertida en cristal en subir la Academia sea igual a la misma cantidad en realizar experimentos. Hay un punto en el que, a partir de ese, cada P.I. es más rentable conseguirlo con la Academia que con los Experimentos, hablando en término de cristal.


    Punto 1.


    En una academia, independientemente de su nivel, y con el edificio óptico a su máximo nivel, es decir, al 32, realizar un experimento cuestan 300.000u de cristal, los cuales proporcionan 220.589 Puntos de Investigación (en adelante, P.I.). Haciendo una regla de tres, eso significa que cada P.I. cuesta 1,36u de cristal.


    Por lo tanto, si me he gastado 7.437.529u de cristal en alcanzar el nivel máximo de la Academia, eso significa que, con esa misma cantidad de cristal, podría haber hecho 5.468.790 P.I., haciendo 24,79 experimentos.


    Punto 2.


    Ahora bien, imaginemos que he subido la academia hasta el máximo y que, en ese momento, pongo a los 368 investigadores de golpe a investigar.


    Cada investigador proporciona 1 P.I./h, de base.


    Se parte con la premisa que ya se tienen las investigaciones investigadas hasta los futuros, es decir, se tienen ya un 14% adicional (+2% por Papel, +4% por Tinta y +8% por Lápiz Mecánico).


    A ese +14% hay que sumarle el +2%*n, donde n es el nivel del Futuro de la ciencia y, como todos saben, va desde el 0 hasta el 25.


    Por lo tanto, cada investigador aportaría, adicionalmente, en P.I.: (+14%+2%*n)


    Poniéndolo en una fórmula, donde I es el número de investigadores: P.I. = I*[1+(14%+2%*n)]


    A eso, habría que añadir la Forma de Gobierno:

    • Si la forma de Gobierno es la Democracia, se le suma el total de acuerdos culturales: P.I.=I*[1+(14%+2%*n)]+ AC
    • Si la Forma de Gobierno es la Tecnocracia, se le suma +5% de ese valor resultante: P.I.=I*[1+(14%+2%*n)]*[1+5%]
    • Si la Forma de Gobierno es la Teocracia, se le suma -5% de ese valor resultante: P.I.=I*[1+(14%+2%*n)]*[1-5%]
    • Si es cualquier otra forma de Gobierno, la primera fórmula es la que hay que aplicar.

    Para no complicar mucho los cálculos, he despreciado la forma de gobierno. El resultado sigue siendo válido, aunque los valores resultantes en tiempo reales son algo diferentes. Ah, y sin corrupción.


    Por ello, y como se depende del nivel del Futuro de la ciencia, se puede comprobar en la tabla siguiente el resultado:

    prntscr.com/hbqo2a



    Hay que tener en cuenta:
    • Son cálculos realizados con una sola Academia a nivel 32 y con los 368 investigadores.
    • La fórmula anterior calcula la cantidad de P.I. por cada hora.
    • Para saber la cantidad de P.I. por día, se multiplica por 24h que es lo que tiene un día.
    • Se dividen los 5.468790 P.I. (es el cálculo realizado anteriormente de la relación entre la experimentación y la cantidad de cristal gastado en crear la Academia) entre la cantidad de P.I. que se logran por día.
    Como se puede ver, según el nivel de futuro, eso es lo que se tarda en amortizar la Academia. ¡¡¡Mínimo un año!!!.


    Punto 3.


    Ahora bien. Si tengo 368 investigadores trabajando, eso implica que no sólo no me están generando oro, sino que, además, ¡¡¡me gastan oro!!!

    Un Burgués aporta +3 oros al imperio.

    Un investigador deja de aportar esos +3 oros y encima gasta +3 oros (ya aplicado -1 oro, con el Correo neumático investigado).

    Es decir, que cada investigador cuesta 6 oros/hora, en un día, 6*24h=144 oros/día.

    Los 368 investigadores me cuestan 144*368=52.992 oros /día.


    Si a la tabla anterior, se multiplica el número de días por el coste de los investigadores, salen unas cantidades, dependiendo siempre del nivel del futuro de la ciencia:

    prntscr.com/hbqprr



    Como se puede ver, es una cantidad importante …


    Ahora bien, ¿qué podría haber hecho con ese oro que he perdido?


    Se podría haber invertido, por ejemplo, en comprar cristal, para poder hacer más experimentos y de esa forma, haber conseguido más P.I.


    Según el precio de compra de cristal (los valores son los que tengo yo en mi cuenta), se consigue una cantidad de cristal, ello implica una cantidad de experimentos y, por lo tanto, una cantidad de P.I. adicionales, lo que todo ello haría que los tiempos de amortización sean mayores.


    En mi tienda, el precio del cristal tiene un baremo de entre 9 y 25 oros. Para el cálculo, he añadido el promedio también, es decir, 17. Como cada jugador tiene su propio baremo de precios, esta tabla debería ser personal para cada jugador.


    prntscr.com/hbqqjo


    Todo ello haría que se retroalimentara, pero con una clara tendencia a que a partir de cierto punto en el espacio/tiempo, se amortizaría.


    Por lo tanto, la amortización llegaría, aproximadamente, en la suma de los dos tiempos, tanto el de la amortización y de lo que podría haber hecho con el oro que me hubiera ahorrado.


    Todo eso se ve reflejado en la siguiente tabla.


    Recordar que hay tres valores correspondientes al precio de compra/venta de cristal, que como ya he descrito antes, en mi caso es de 9 y 25 y su promedio, 17.

    prntscr.com/hbqr4v



    Conclusiones:


    • Como todo en este juego, el amortizar un edificio lleva su tiempo. Lo normal, es algún que otro año, por lo que, salvo que no vayas a dejar de jugar, merece la pena tener academias a niveles altos.
    • El ejemplo que se ha expuesto es para una academia a nivel máximo, es decir, nivel 32. Cada uno deberá valorar si le interesa subir tanto o quedarse algún que otro nivel por debajo de ese máximo. Todo lo que sea no alcanzar el máximo nivel, hará que se amortice antes.
    • Hay que tener en cuenta que, a medida que se va subiendo el nivel de la academia, se ponen investigadores y, por lo tanto, hay un factor real más a tener en cuenta, que es el tiempo que se ha tardado entre que se empezó con el nivel 1 hasta llegar al nivel 32, ya que ese tiempo también debería contabilizarse para la amortización de la academia lo que haría que el tiempo fuera menor.
    • A precio más barato de cristal, más tiempo se tardaría en amortizar la Academia.
    • Hay que tener en cuenta también, que encontrar vendedores que vendan tanta cantidad de cristal sería complicado. Y ya no solo el comprar el cristal, sino que haya tanta gente que tenga la capacidad de acumular y vender tanta cantidad de cristal.
    • En el momento en el que cada P.I. sea más barato que 1,36u de cristal, significa que ya se le está sacando más rendimiento a los investigadores que a la experimentación de la Academia.
    • El tener investigadores en la Academia, como ya he expuesto antes, hace que se pierda oro, oro que se puede invertir en diversos asuntos, como comprar más cristal. Pero el no utilizarlo para, precisamente, conseguir más cristal, acelera la amortización de la academia a niveles altos frente a la experimentación. Si no se experimenta, se amortiza antes.







    Un saludo!!!

    Basajauna
    Darkele / Basajauna
  • A ver, esto es un tema imagino que personal a la hora de modificar tu cuenta, yo por ejemplo tengo las academias a un nivel decente (te hablo de 25 para arriba) en todas las ciudades, produciendo + experimentos, se tarda pero a la larga una cuenta con todos los futuros a unos niveles altos suele estar más balanceada, en mi opinión si te hinchas a saquear cristal, y a eso le sumas los puntos de investigación que sacas en academias, vas haciendo experimentos y cuando quieras darte cuenta vas subiendo quizás un futuro, o dos al mes dependiendo del nivel al que los tengas.

    Al fin y al cabo cambias ganar oro por subir puntos y a la larga creo que es mejor que no depender únicamente de experimentos.

    Saludos

    • 31/12/2016 TOP 1 Ofensivos Eunomia prntscr.com/dpz5wp
  • Veamos, actualmente con los dos futuros en ciencia investigado produces por cada trabajador 1.18 ptos investigación, es decir que cada pto de investigación requiere de 0.85 trabajadores, teniendo en cuenta que cada trabajador te cuesta 6 de oro, producir un pto invest/h te cuesta 5.08 oro/h.
    Completar el primer futuro de la economía cuesta 532800 ptos de investigación, con academias esto sería 2709152.54 de oro que te costaría investigarlo.
    Suponiendo que tienes 11 ciudades y despreciando el sobre coste en vino de mantener los ciudadanos, ganarías 11*20 ciudadanos, esto es en oro 11*20*3=660 de oro que generas gracias al futuro por hora.
    De una simple división vemos que tardarías en rentabilizarlo, 4104.78 h, ó 171 D,ó 5.7 Meses.
    Para el futuro nº2 mantenemos los beneficios, pero aumentan los costes, quedando una rentabilidad a 11 meses y medio, el futuro 3 a un año y medio, y así hasta el n11 que te toca cuya rentabilidad es de 5.22 años hasta recuperar lo que perderías en oro mediante academias frente al beneficio que te da.

    Para el caso de los futuros de navegación o milicia, tenemos un ahorro del 2% en cada nivel, sobre el oro total de manutención que tengas en tu cuenta. Supondremos una manutención media de 100000 oro/h, bastante elevada para tener margen de error, esto supone un ahorro de 2000 oro/h por cada nivel comparando con los costes que son iguales que en el caso del futuro de la economía tenemos:
    n1: menos de 2 meses para rentabilizarlo, n2: menos de cuatro meses, n3: casi seis meses,..., n16: dos años y medio,..., n20: más de tres años. Esto ha sido bajo el supuesto de 100000 de manutención, con una regla de tres fácilmente sacas en función de tú manutención.

    Mi conclusión las academias no me parecen muy prácticas, más allá de que te hacen crecer en ptos totales. Con experimentos, podríamos estar hablando de una rentabilidad de menos de la mitad que con las academias (a ojo, se podría calcular igualmente sin mayor problema)
    La principal utilidad de las academias es que no te cuestan recursos en si mismo, porque lo generan 'gratis', mientras que con experimentos destinas recursos a investigar que podrías aprovechar en otras cosas, pero en oro y rentabilidad son mejores por mucho los experimentos.
    Aun así la rentabilidad es a muy largo plazo, como para pensarse si realmente merece la pena.

    Sin embargo llegado el punto de tu cuenta donde no tienes donde invertir esos recursos, puedes destinarlos a los experimentos sin mayor problema, aunque tener la producción parada generando oro posiblemente te beneficie más que producir para experimentos.
    Ahora bien los recursos que se generan 'gratis' (bárbaros, saqueos y premio de las rapiñas) no te cuestan oro (prácticamente) así que invertirlos en experimentos cuando no tienes edificios donde invertir puede ser altamente rentable. (siempre puedes tratar de venderlos y sacarles una buena cantidad de oro también sería enormemente rentable).

    Si aun así crees que te interesa meter academias, yo tumbaría o escondite o oficina (si no vas a construir más ya no tiene mayor utilidad), la prensa y el área de pruebas los veo demasiado valiosos en ese tipo de cuenta.

    Vamos esta es mi opinión, que no necesariamente es la mejor!
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